德国之声：请您先谈谈中国死刑的现状。

滕彪：我们刚刚完成一个中国死刑观察报告。关于死刑的数字，大赦国际每年都统计全世界各国死刑人数，除了中国之外，全世界每年有四五百人。中国将执行死刑人数列为国家机密，外界无法精确估算。以前有个保守的办法，是统计媒体报道，大大地低估了实际数字。2007年之后有人估计是大约1万人。2007年最高院收回死刑复核权之后有所下降，估计还有五六千吧。

中国为什么将死刑人数列为国家机密？

我们分析因为数字太惊人了。如果公布出来，就会受到全世界的谴责。

中国死刑罪名有多少？

1997年刑法规定有68个死刑罪名, 24个暴力犯罪，42非暴力犯罪。2011年，全国人大修改刑法，减少了11个死刑罪名，还有31非暴力犯罪、24个暴力犯罪攻击55项罪名可以判处死刑。

在中国废除死刑遇到的困难是什么？

中国的情况和别的国家不一样。像法国作为欧洲最后一个废除死刑的国家（1981年），那时的反对死刑活动人士，基本上拣最恶劣的犯罪案例，主张即便如此恶劣也不能判处死刑。在中国我们先从不恶劣的案件开始主张。

但是，事实上各国废除死刑基本上是从非暴力犯罪开始的。

没错，这并不矛盾。各国废除死刑的路径都是先非暴力犯罪，再部分暴力犯罪，最后完全废除死刑。中国废除死刑也会按照这样的规律进行。但是废除死刑人权分子的策略不同。

您创办的兴善研究所一直致力于推动废除死刑，你们是怎样做的？

兴善研究所的名字来自"滕兴善案"（滕兴善是湖南人，1988年被诉杀人碎尸，判处死刑，次年枪决。1993年，被他"杀害"的当事人出现。经过多年申诉，2006年，湖南省高级人民法院再审，宣告滕兴善无罪-编者注）。这是一起冤案。我们就关注这样最急迫的案子。

其他国家的废除死刑人权分子，会盯住每一个死刑案。但是中国死刑案数以千计，我们不可能那样做，所以只能关注四种情况：一是涉及刑讯逼供；二是涉及正当防卫或防卫过当；三是证据严重不足，程序有严重问题；四是当事人有精神病；五是已经被执行但家属或者律师认为有冤的。一句话，我们关注死刑中的冤案错案。例如夏俊峰案、佘祥林案、滕兴善案、聂树斌案、呼格吉勒图案、樊其航案，等等。

我们通过媒体和社交网络曝光这些案件之后，得到很多民众的支持。从这些案件，可以看到死刑存在的危害性。

这些案件的受害人大多来自底层弱势人群。民众反对废除死刑的一大原因，是痛恨腐败。但事实上受到死刑惩罚的贪官很少，被错判的更少。

民众非常反对对贪官免死。这可以理解，在不民主的政治体制中，民众对贪官产生仇恨的心理。如果体制不改变的话，废除死刑的可能性也很小。

事实上，被杀的贪官不多，枉杀的更少，大多是政治斗争的倒霉蛋。如果按照早前那样，贪污几十万甚至几万就枪毙，那么官员也就没剩几个了。

但是，人们相信死刑的震慑力。这也是主张保留死刑最大的理由。对此有过大量的研究，几乎所有的研究都表明，相对于终身监禁等刑罚来说，死刑的边际威慑力并不存在。比如有人长期跟踪一个地方，将废除死刑之前和之后的谋杀率进行比较，一开始可能有波动，随后变得正常，最后往往会下降。相反的研究也有，比如中国八十年代，普通盗窃罪一开始没有死刑，后来增加了死刑，盗窃犯罪不仅没有减少，反而上升。

那么死刑震慑力的观念是从哪里来的？

来自想当然。一是没有对威慑力进行研究，二是没有理解犯罪。犯罪有很复杂的个人和社会因素，主要不是因为没有惩罚。

有人强调中国传统文化中有杀人偿命的观念。

其实很多文明里都有这样的传统。圣经中也说以眼还眼。正如在这次反对死刑大会上很多人提到甘地那句话：以眼和眼，举世皆盲。正如所有国家都有过专制传统一样，专制并不是中国特色，死刑也不是。

这跟中共意识形态教育有关系吗？比如暴力的合法性。

毛泽东时代有一个观念，至今也没有消失，那就是把人人分为敌我，如果把你划归阶级敌人、反革命、叛徒、黑五类，基本上就不当人看了，谈不上任何人权尊严。这和现代人权观念是冲突的。现代人权观念认为，一个人即便罪大恶极，也有人权，有请律师辩护的权利，执行死刑也不能使用残忍的方式。但是在中国，极端犯罪发生的时候，比如厦门公共汽车纵火案，很多媒体都主张，同情犯罪分子也是一种作恶。

除了谴责个人，还应该分析犯罪的社会政治背景。杨佳案、钱明奇案、陈水总案，都应该谴责犯罪，但是如果回避讨论杀人动机，悲剧还会重演。

在你的废除死刑主张中，这些人也不应该被判处死刑（假如有些犯案者还活着的话）？

是的，我主张立即无条件废除死刑。除了上面的案件，包括谷开来、薄熙来案、四人帮案，都不应该有死刑判决。

那么刑罚方面会有所改变？

这是中国刑法面临的问题。死刑可转无期徒刑，按法律规定20年后可以释放，谷开来案之后，有一个司法解释说必须坐满25年。如果不判死刑，无期徒刑经过一段时间服刑之后，可改为有期徒刑，最快的话十年可出来。对于恶劣犯罪来说，这是不合理的惩罚，必须加长刑期。当然，在国际死刑理论上，对于不得保释的终身监禁也有争议，被质疑是否符合人权。

中国政府为什么不愿废除死刑？

中国政府相信威慑力，所谓治乱世用重典。在政治哲学层面，中国政治需要死刑，就如同它需要敌人一样，没有反抗也要制造出敌人，没有死罪也要判处死刑。

中国废除死刑除了法律，还需要什么改变？

言论自由。这么多人支持死刑，还有一个重要因素，在中国没有公开自由的对死刑存废的辩论。我大学本科就开始学法律，但是早年我也想当然地认为，一个社会怎么可能没有死刑呢？后来我才知道，原来世界上大多数国家都没有死刑，保留死刑的国家也只有极少的死刑罪名，极少的人被判死刑。中国判处死刑的人数，比全世界其他国家的十倍还多，这正常吗？

您对中国废除死刑的前景怎样看？

全世界肯定都会废除死刑，中国也不例外。但是中国的道路漫长，需要司法体制、政治体制做出一些变动。也需要民众观念的转变。不过，并非超过一半的民众支持才废除死刑，世界经验中基本上没有这样例子。在很多国家，废除死刑多年以后，超过一半的民众还要求恢复死刑。

国际组织对中国废除死刑运动有什么帮助？

我们参加世界反对死刑大会，接触到全世界的废除死刑活动人士，分享各种经验，也成为亚洲反对死刑网络的成员。我们希望国际组织关注中国的情况，施加压力，支持民间机构和死刑案件律师，也对律师及废除死刑活动人士进行培训，互相交流访问。这些都会对推动中国废除死刑起到积极作用。

采访：张平

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