（德国之声中文网）中国第十二届全国人大常委会第十次会议于上周日（8月31日）表决通过了关于香港特别行政区行政长官普选问题的决定，引发香港各界强烈抗议。香港民主走到关键时刻。香港政党人民力量副主席甄燊港于8月27日及9月2日分两次接受了德国之声的专访。

德国之声：您怎么看全国人大常委会的这次表决？

甄燊港：坦率地说，我本来就对它一点期待也没有。这不是一个民主国家的议政机构，只不过是一种形式，其投票的结果早已经定了，并且已经通过国务院的白皮书、张德江等官员的讲话说出来。当然，我也幻想全国人大能够多少考虑一下香港的民意，作出一点让步。现在这个结果令人非常失望。从普选的定义来说，选举包括两个方面，第一参选权，第二是投票权。全国人大表决通过的方案，限制候选人人数为二至三名，而且提高门槛，要提名委员会半数通过，等于是党委派两三个人给你选，共产党不喜欢的人永远不能成为候选人。我们坚决不能答应，因为它剥夺了大多数香港人的参选权。

德国之声：中央官员反复强调香港特区行政长官要爱国爱港，这关乎国家安全，否则会被国外敌对势力利用。

甄燊港：我是学政治学的，我的研究发现，古今中外，除了一个例外，没有政党是靠外国势力上台的。这个例外就是中共自己，它靠收外国人的钱在中国夺取了政权，于是不相信民主与法治。英国人统治香港期间，用普通法建立了一套颇为完整、行之有效的法治制度。一个人将外国利益放在本国利益之上，他不可能当选，即便选上了也不能为所欲为，干了坏事还有弹劾制度，或者几年后还可以把他选下来。一个好的制度，不怕选出一个坏人出来。可是现在中央强调的爱国爱港，不是法治条例，没有一个清晰的定义，由他们说了算，完全不能让人接受。

德国之声：人民力量被称为激进的政党，请问你们激进在哪里？

甄燊港：激进这个词让人误解，以为就是冲击政府机关，打烂东西。实际上，我们的激进就是不容易妥协。比如我会拍桌子跟特区长官说，你们拿香港人的钱，应为为纳税人服务，向中央争取民主的空间。可是你们把北京当老板，把自己当钦差大臣，是彻头彻尾的失职。

德国之声：中央官员指出要循序渐进，而有些舆论也认为普选方案有比没有更好。

甄燊港：关键是你得"进"。过去是1200名提名委员八分之一通过就可以成为候选人，现在要一半以上，反对党的参选权被剥夺，这算什么循序渐进？这是循序渐退！

德国之声：看来占领中环一定会发生了？

甄燊港：是的，我们还在等待统一的部署。现在各路反抗力量都在想办法，人民力量于周一（9月1日）发起了慢驶流动占中行动。我们也不想跟中共针锋相对，也不想扰乱香港秩序，只希望中共打开一道小小的门，以公民提名作为最后的救济手段，但是现在这道门被严严地关上了。

德国之声：占领中环之后会发生什么？此前有人认为这个概念的想象已经用尽。

甄燊港：一年前戴耀廷提出占领中环的概念之后，中共用尽所有办法，恐吓、分裂及收买市民，组织反占中游行。他们要达到一个目的，就是让香港人对占中产生厌烦。同时，政府已经准备好了橡皮子弹，占中的人会被驱散，甚至被拘捕。它不会让政府立即作出改变。可是，我们要让全世界知道，香港人在反抗，我们不会善罢甘休。否则，他们会用自己掌握的巨大舆论资源，欺骗全世界说，香港已经被规训为一个"和谐社会"了。

德国之声：有人说中共在香港做的事，都已经在中国内地反复演练过了，驾轻就熟。中国内地没有民主，香港就不可能有真正的民主。

甄燊港：中国内地的民主同等重要。香港的民主也会促进内地社会的进步。但是，我们不能说，只有等内地民主了，香港才能搞民主。如果是那样，香港和内地的政治环境都会越变越坏。

德国之声：以陈云为代表的一些香港人主张不管内地的事，井水不犯河水，甚至不要参加"六四"维园活动。

甄燊港：那是胡说八道。现在我们的生活正在从各个方面遭到侵蚀，怎么能够做到井水不犯河水？"六四"维园晚会作为一个图腾，无论从人道还是政治来说，香港都应该坚持下去。

德国之声：这几年，香港泛民派获得的社会支持不如人们预期的高。跟台湾民主转型时期不一样，在香港建制派更有底层动员能力。您怎么解释这个现象？

甄燊港：要发展民主政治，就不能搞一党独大。我们遇到的不是国民党，也不是蒋经国。中共充分利用其权力资源，依仗政权的力量，耍尽各种流氓手段，来打压只是想要改革、想要往前走的民间力量。我们从来没有喊打倒中国共产党，只是希望它能打开一道门，让人们在黑暗中看到一点光明，但还是十分艰难。

德国之声：您如何看待学民思潮和学联等年轻人反抗？

甄燊港：香港过去一百多年都很平稳，大家能够各干各的事情。年轻人在民主前途受到威胁时出来，他们非常可爱，也有更高的道德高地。面对强大的中国共产党，我们这一代人注定不会成功，真正的希望还在他们身上。

德国之声：请问您怎么看澳门民主的前途？

甄燊港：澳门民主比香港还差。香港是世界上一流的多元社会，有法治和民主的基础。澳门相对单一，其社会生活总是跟赌有关，控制在垄断的寡头手里，而一般民众要学会听老板的话，很容易被中共控制。那边的民主人士很可爱，但是人太少，前途灰暗。我希望他们不要指望今天奋斗，明天就变天。保留着火种，希望就会在。

德国之声：您为什么到汉堡来参加这次汉藏对话会议？

甄燊港：我们对西藏人民、对达赖喇嘛很有感情，我们同情他们的遭遇，支持他们的反抗。更重要的是，香港和西藏，其历史和现实看起来那么不同，但是其实走在同一条道路上。1951年的西藏和平解放十七条协议中，中共承诺西藏高度自治。今天的西藏发生了什么？对于香港来说，西藏只是先走一步，历史正在重复，我们必须警惕。

采访：张平

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