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interview koch

Werner Schmitz2008年5月15日

西藏流亡精神领袖达赖喇嘛经常访问德国。但还没有哪一回像本次访问一样充满紧张的气氛。本周五至下周一,达赖喇嘛将访问波鸿、门兴格拉德巴赫、纽伦堡、斑贝格和首都柏林。北京奥运会开幕前不到三个月之际,德国的公众期待着这位72岁的诺贝尔和平奖得主就西藏反对中国政府抗议以及他与中国政府的谈判发表意见。达赖喇嘛本次访问期间,他的老朋友、德国黑森州州长罗兰-科赫将与他进行会晤。本周三,科赫接受了西德电台记者Werner Schmitz的采访。

老朋友了!图像来源: picture-alliance/ dpa

问:达赖喇嘛本次访问期间,德国总理默克尔由于正在拉美访问,因此不会接见达赖喇嘛。您认为,这是巧合还是令人尴尬的局面?

答:谢天谢地,达赖喇嘛每年都能来德国访问。我觉得,也并非每次都必须由政府领导人接见。不过对于他本次访问期间,柏林政府不会与其会晤,我个人认为并不是聪明的做法。我们知道,在人权和西藏问题上,德国的立场是十分明确的。诚然,德国总理默克尔去年接见达赖喇嘛在中国引起了强烈的不满。但中国方面也逐渐接受了这一事实。因此,我认为,德国政府应当继续坚持自己的立场。不过,距离达赖喇嘛访问德国还有两三天时间,我们希望还能有政府代表决定与他会晤。

问:尤其在目前的形势之下,如果德国政府有代表与达赖喇嘛进行会晤,对他来说,是否正是一种急需的支持呢?

答:我认为,我们必须正确理解达赖喇嘛的立场。与德国政府代表的会晤,并不是唯一重要的一点。但是,德国政府应当使亚洲、尤其是中国明白德国的立场。要想做到这一点,就不能只是揣测是否激怒了中国政府等等,而是要有尊严的阐明和坚持自己的立场。而这一点仅靠个人的力量是不够的,就像德国总理默克尔过去数年里多次提及关塔纳摩监狱的问题、与俄罗斯总统会谈、在北京会见异议人士、以及去年接待达赖喇嘛。这是不够的。德国政府内部必须共同努力。像德国外交部的做法,我认为有害无利,只会增加我们的难题。

问:不但是德国外交部,德国总统克勒也表现的十分谨慎,他所在的基民盟许多成员为此感到惊讶。不过让我们来谈谈您自己。您希望通过与达赖喇嘛的会谈了解有关西藏的第一手情况。届时您也会向达赖喇嘛许诺以某种形式提供帮助吗?

答:没有什么可能性。但那些政府或者非政府组织可以提供必要的帮助,使西藏问题更加透明化,并引起公众的注意,以此来影响中国政府的决策。当然,我们都追求合作与伙伴关系,因为这个问题无法在冲突中解决,也无法像以往有些时候那样,持续施加压力、通过经济制裁改善藏人状况,这是不会奏效的。北京举行奥运会是个很好的例子。北京政府不希望西藏事件损害到自己的颜面,但却忽视了,国际社会对奥运举办国的要求不仅仅是修建漂亮的体育场馆。这对中国政府来说是一个新的经验。国际社会不应放弃施加压力。从这个意义上说,达赖喇嘛访问德国也将产生积极的作用。

问:那是不是说,就应当像默克尔总理最近一段时间经常作的那样,坦率的与中国方面对话?

答:是的,毫无疑问。您知道,过去20多年里我个人始终致力于与西藏人有关的事务中。过去10年里,由于在政府担任职务的关系,我经常前往北京,但每次会谈的前提都是,在讨论经贸关系的同时必须也要提及西藏的未来发展。每次对话都非常的坦诚。我始终坚持自己的立场,也从未怀疑过。我认为,既是从中国的角度来看,始终如一的立场也胜过难以捉摸、需要揣度。而且还有一点不能忘记,那就是,尽管中国政府对外是一个统一的独裁政权,但其内部却存在着路线和立场的角力。其中一股力量希望中国在保持主权统一和领土完整的同时,也达到国际社会对人权、宗教自由的标准。我们必须加强这一股力量。

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