德国之声：中国中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文说，在全国1.3亿外出农民工中，大约有15.3%因为全球金融危机而失去了工作，或者没找到工作，据此推算，全国大约有2000万农民工失去了工作，或者是还没找到工作就返乡了。您认为这个统计数字准确吗？

胡星斗：这只是经济学家的一个推测，年前大约有八九百万的农民工提前回到了农村，当然这个数字是官方的估计，我觉得这个估计有可能偏低。但是春节过后情况怎么样，现在大家还在观察。据这几天的报道，有很多农民工已经提前到沿海一带找工作了。但是由于我们的出口订单减少了30%到40%，有很多企业面临倒闭、或者是到春节后也很难开工，这么多的农民工到了沿海地区能不能找到工作，也的确是个问题。但是到底有多少农民工失业，是不是15%，可能还需要进一步观察，不过我想这个数字应该差不多。

德国之声：陈锡文在接受记者采访时说到，究竟2009年上半年农民工就业形势如何，取决于金融危机的影响何时见底，也取决于中央相关就业扶持政策的落实。您同意这个观点吗？

胡星斗：当然是这样，他这个大道理讲的是对的。因为金融危机现在已不一定就见底了，也有可能今年的第一、第二季度才能见底。因为金融危机的核心在美国，而美国现在的各大经济指标还在恶化，那肯定就影响到中国的出口。当然由于中国经济对出口的依赖度过高，所以出口的恶化对中国经济形势的影响就非常大。但中国有一个强项就是投资，特别是政府投资。因为中国是一个集权国家，所以动员资源的能力实际上更强，更有利于克服经济危机。

德国之声：说到农民工失业，它不仅仅是一个经济问题，可能更多的也是一个社会问题。因为中国实行户籍制度，分城市户口和农村户口，而农民工其实是游离于两者之间的。中国目前出现大量农民工失业，会不会对社会形成不稳定因素呢？

胡星斗：户籍制度的确是中国社会亟需改革的制度之一。中国要改革的我想首先是金融制度。这么多农民工失业，之所以有可能会形成很大的社会问题，我想就是因为他们无法创业。中国的金融业都掌握在几个国有大银行的手中，它们不会给小企业、给个人贷款的，只给大企业贷款。所以中国首先要改革金融制度，其次就是户籍制度。中国的改革开放现在已经30年了，农民工打工也二、三十年了，到现在还是农民工；而且中国的城市化进程也太慢了，极大地损害了农民的利益，造成了社会的不平等。现在好在农民工是分散在农村的汪洋大海中，除非他们都聚集到城市，在城市游荡、找不到工作，那么就有可能造成严重社会问题。如果他们只是在家乡，可能要闹事就很难形成气候，因为他们都是分散的。最关键的还是要进一步地扶植中小企业，减轻他们的税收负担和保险金的负担，让中小企业能够存活，农民工才能找到工作。

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