德国之声: 余杰先生，今天刘晓波被判处11年有期徒刑，您对这一判决结果感到意外吗？

余杰：我感到相当意外，因为我没有想到会判得这么重。这么这些年来，因言论而获罪的大部分都在三年至五年刑期。所以，我没有想到会超过十年以上。

德国之声：那您认为，为什么这一次刘晓波的案件被判得这么重呢?

余杰：我认为，这一判决结果可以从两个方面看。首先，去年西方国家遭受金融危机以后，特别是美国对华政策发生重大变化。特别是美国新总统奥巴马上台之后，把加强对华贸易放在首位，而把人权、宗教自由放在非常次要的位置上。而中国政府已经有了很强的经济实力，他们认为在人权问题上，已经没有必要再同西方国家开展讨论了。而这次对刘晓波先生判重刑，也是中国方面向西方发出的一个信号。

其次，同中国政府在国际上树立大国崛起形象恰恰相反的是，在国内，他们却显得越来越怯懦，越来越缺乏自信。2009年，群体性事件已经超过十万起，而零八宪章也是传播得越来越广泛。正是由于怯懦和对权力的绝对垄断控制，所以他们期望对刘晓波这样一位持批评意见的标志性人物判以重刑，以达到杀鸡儆猴的效果，恐吓零八宪章的签署者以及对民主自由有所追求的那些中国公民。

德国之声：这次刘晓波被判重刑的主要罪状就是他是零八宪章运动的发起人之一。那么，您认为，刘晓波被判刑对签署者人数已经上万的零八宪章运动会产生怎么样的影响呢？

余杰：我认为，这次判决结果只会起到反作用。从去年12月8日逮捕刘晓波先生到现在重判，反而使零八宪章在国际上受到更多的关注，在国内也受到各个阶层民众的更多支持，签署者人数也越来越多。这些天，有很多像我这样的人被堵在家里，不能去法庭外声援。但我通过新闻获悉，很多访民和普通公民，甚至专程从外地赶来声援刘晓波。一些年轻的大学生在网上发起了声援刘晓波的黄丝带行动。这一切都表明，政府的行为恰恰使零八宪章更加深入人心。而且，没有一个零八宪章的签署者因为刘晓波被抓被判而退却，没有一个人声明退出。相反，大家都表示要同刘晓波共同承担责任。所以，我认为，球已经被踢回了中共当权者那一边，看看他有没有胆量把上万名签署者都关进监狱去。

德国之声：那您认为，刘晓波先生被判重刑之后，其他的签署者是不是也会面临同样命运呢？

余杰：暂时不会，因为中共当局还在观察和评估过程中。从刘晓波被判刑的罪名来看，一方面是起草和组织零八宪章，另一方面是说他在网络和境外媒体上发表的六篇文章中的一些言论。这些言论我都看过，我自己的文章也有这类言论。我认为，目前在中国发表过类似言论的作家学者至少在有一百人，所以这些人都面临着同晓波一样，被抓捕被判刑的危险，但我想我们当中不会有任何人会退却的。

德国之声：您刚才谈到，刘晓波此次被判重刑，同西方国家对中国人权关注度的下降有直接关系。那您对西方国家有什么期望呢？

余杰：我认为，西方国家的政府及领导人要公开的、严厉地批评中国人权状况，而不是私下里讨论这个问题。就像上次奥巴马访华期间，据说曾私下里同胡锦涛讨论过刘晓波的案子，但私下里谈对中共是没有作用的，它根本感受不到压力。另外，西方的媒体也应当更多报道中国的人权状况，让西方民众了解中国崛起背后的真相：人权被践踏，资源被消耗，环境被破坏。

采访记者：达扬

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