红绿仍可能获多数

德国之声：菲舍尔先生，在竞选中，民意测验说得很清楚：红绿被狠狠地打入了深渊，您可能不能再回到联邦政府。您是在这场选战是怎样振作自己的？

菲舍尔：我根本不需要振作自己，我坚信，这些民意测验（我们现在已经拥有了一个完整的民意测验工业）还不能反映选举之夜的真实数字，而是还有很多水分的。德国人将在最后两、三周内作出他们的决定，现在根本就还没有得出结论，完全相反。感谢〔联盟党的〕总理候选人和她的党的帮忙，气氛发生了转变。我还从来没有得到过来自联邦新州〔德国东部〕现在这样大的反馈，包括在我们获胜的2002年也没有。我真的很惊讶。选战至今所显示的是：形势在转变，我们也将继续扭而转之。在2002年，人们也已经预告了我们的失败，您应该看到，我是在这类预测中求生存的专家。

德国之声：不久前社民党高层人士说，红绿，这本身并不是一个项目，这只是一个不合时宜的组合。这话使您愤怒吗？

菲舍尔：总理〔施罗德〕说得很清楚，我也了解他的立场。那说法本身就是不正确的，而是我们搞了改革，我们抓住了在1990年代本身应该抓的东西。我们推行了一个有自我意识的和平政策。我们也在德国担任主席国期间对欧洲统一做出了重要贡献。同时，我们在反对失业的斗争面对严重问题，要达到更大的增长率，在法律上修改代与代之间的协议，还有卫生改革，从一个越来越老的社会的角度出发。

所有这些都是重大的挑战，是在全球化的条件下提高竞争力的问题。所有这些都是大挑战，但我们直面这一切。我们在过去就这样做了。我在这里根本看不到任何不合时宜的东西。不合时宜的不如说是梅克尔女士，她说了要让工作先行，但挂不好档，结果挂了倒档。她首先说的又是重归核能，要在可再生能源得到促进的时候开倒车。现在她甚至受到了德意志银行的批评。这种事我也从来没有见过。假如说这就是未来，那么它已经落在了我们的过去之中。

新的伙伴现在免谈

德国之声：为了保住执政位置，红绿联盟还需要一个新的伙伴。谁将是这个新的伙伴，是左派党呢，还是您正在悄悄地追求一个红绿灯联盟，在做自民党的工作？

菲舍尔：我们一直在为我们重新获得多数而努力。该怎么做呢？我想说的是，既不是跟自民党人，更不是跟左派党人在一起。施罗德和我跟拉方丹曾经坐在同一个内阁里，当他作为财政部长面对一个他无法平衡的财政预算案时，也就是2000年的财政预算，他走了人。基西在短短几个月后，在柏林经济部长任上甩手而去。现在要许诺什么，都是没有依据的许诺。

我看到的是相反的事情：民社党在柏林共同执政，非常实际。我想说的是，这里大规模地削减了工作岗位，那规模让人两眼泪汪汪。志愿的社会工作被一笔勾掉。幼儿园的一个位置最贵的为每个月300多欧元。这跟现在有人想要作出的，永远也实现不了的许诺一点都扯不上关系。这是不严肃的。还有，拉方丹显然会极大程度地向右转，这一点我在默勒曼的身上就看到过。这一点我在其它欧洲国家也看到过。我认为这很糟，这里根本就没有共同点。

中美砌墙，并不等于德国的追求失败

德国之声：红绿政府外交政策的核心愿望是在联合国安理会获得一个常任席位。这看上去已经失败了，因为中国人和美国人在哪里使劲地砌障碍墙。德国外交是犯了错误了吗？

菲舍尔：没有。我根本不这样看。人们指责我们用脑袋去撞墙。我们没想那样做。这个题目也不是我们提出的，而是拉菲.安南在伊拉克战争后说，联合国是不可或缺的，但它必须改革，于是开始了改革辩论。假如德国说，没我们的事，那么就等于是联合国系统的主要支柱之一声明：我们对改革没有兴趣，尽管前任政府对此表示了兴趣。

这也是不可能的。所以我们现在仍然要为此努力。我根本不同意您的看法，说什么此事已经终结。这需要比一些人所设想的更长的时间，但说这失败了，我认为是错误的。革新了的联合国我认为是不可或缺的，假如我们需要和平和稳定的话。而且恰恰是美国能够从一个有效的联合国获得最大的收益。

土耳其入盟是长远但必然的目标

德国之声：您积极要求土耳其有朝一日成为欧盟成员。您这样是否吸引了一批选民？欧洲的危机并非仅仅是德国内的危机：人们说，一切进展得太快了，每一次扩展只是把更多的竞争让到劳动市场上来。

菲舍尔：负责任的政策，假如推行者自己坚信之，必须有力量向即使是不同看法的公民们解释，推行者认为什么是正确的。为了安全，为了和平。土耳其今天非常接近威胁我们的安全的危险地带中心。没有人说应该短期内让土耳其人入盟。没有人说，土耳其有权获得入盟的自动机制。但这是一件需要真正作出决定的事，即使是在10年后，15年后或者20年后，要有一个欧洲的土耳其出现在我们的面前。

但走上通往那个方向的道路，我们对此有很大的兴趣。这是我们的安全，我尝试着向人们解释这一点。这是我的外交经验。我们不再受到坦克大军从东面压来的威胁，而是恐怖主义，是核军备竞争，是来自那个地区的威胁，而对我们的安全关键性的问题是，伊斯兰是否能跟人权、妇女权利、民主、独立司法，伊斯兰是否能跟一个强大的文明社会和市场经济相合相成。

德国之声：在大选即将到来之际，您回顾外交部长任上7年，您怎么给自己做总结呢？

这是一个从一开始旧的世界秩序结束了的时代，扬弃可以让人感觉得到的时代。我还没有上任，科索沃战争就燃烧起来。9－11的挑战，当我们认为在一定程度上制住了巴尔干的暴力，新的未来即将开始的时候，9－11发生了。从那时开始，一切都不再是过去那样。这些事仍然在继续着，但是以伊拉克危机的形式，以其它挑战的形式。欧洲削弱了自己，通过法国人和荷兰人说的“不”，尽管我们现在正是需要欧洲Softpower，即需要欧洲的软性权力的时候。

继续扩展欧洲，我认为是我们的使命，尽管我知道人们为何忧虑。但是一个“中间欧洲”，横亘于俄罗斯和一体化的欧洲之间的一切，绝不是没有风险的。加强布鲁塞尔的凝聚力，是欧洲宪法的目标。而它现在处于一个困难的形势下，我担心，地平线上会涌起乌云。这将不是简单的年头，所以我正在奋斗，为使我跟联邦总理一起，以一种负责任的政策来继续推行德国外交政策，作为一种有自我意识的和平政策。

德国之声：您将继续搞政治，无论选举结果如何吗？

菲舍尔：是的，我将成为联邦议院议论员。我无论如何都会接受这么一个位置。但我不是为将来的反对党斗争，而是为我们获得多数。我希望能够继续塑造和统治我们的国家。

(采访人；德国之声柏林电视部主任克里斯蒂安. F. 特里培)

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