德国之声：德国西藏倡议组织在柏林的示威有怎样的诉求？

纳迪娜·褒曼（Nadine Baumann）: 周二（8月28日），也是在默克尔访问北京参加德中政府磋商之前，我们在总理府门前发起抗议。政府磋商的主要议题是经济，但我们的抗议旨在向公众介绍目前西藏的局势。抗议前，我们向默克尔女士致信，请她在会谈中提及西藏。她曾在过去的中国访问中，多次这样做，我们对此表示感谢。与其它许多国家相比，德国在这一议题上十分直率。但当然，要改善西藏形势，目前所作的还不够。

德国之声：德国政府多次谈及中国的人权状况，但也有批评认为，总理近来在这一议题上态度有些软弱。您所在的组织也这样认为吗？

纳迪娜·褒曼: 不，我们不这样认为。我们定期与德国外交部、政府代表交谈，我们多次得到确认，默克尔在她的许多会晤中会谈及这一议题。我们相信她会这样做。必须说明，她做了许多努力。

德国之声：德国与中国有紧密的经贸联系。您认为，德国是否应借此向中国施加更大的影响？

纳迪娜·褒曼: 当然，我们不会天真地认为，应当抵制中国产品，或者停止贸易往来。那不是我们的意图。正相反，应当利用这种关系对中国的人权状况施加影响，推动相关法规的制定和落实。我认为，作为欧盟伙伴国，德国发出了强大的声音，承担起了责任。

德国之声：由于记者不能前往，有关自焚的信息难以获得详细了解。您如何了解相关情况？

纳迪娜·褒曼: 今年以来，西藏已第二次受到封锁。游客无法进入。记者则久已无法前往。我们一直呼吁，成立独立的国际调查委员会。关于自焚事件，我们的信息来源是与西藏保持联系的流亡藏人。尽管十分困难，但借助现代通讯技术还是好一些。我们所记录的案例，通常会核实两遍、三遍。尽管不容易，但还是可行的。

德国之声：自从2011年3月以来，已有51位藏人自焚。为什么自焚事件不断增加？

纳迪娜·褒曼: 2011年3月，我们当时希望，那只是个别的事件。中国政府也总是称这些事孤立事件。但是，从那时到现在，已经有51人自焚，其中38人死亡。为什么人数不断增加？起初，我们认为这是绝望之举，后来我们确定，这成为一种新的抗议形式，因为人们看不到其它任何出路。其实多数藏人是佛教徒，佛教不允许自杀。

德国之声：为什么近年来自焚事件不断出现？

纳迪娜·褒曼：因为压制日益加剧。每个人都处于监控之下，没有言论自由。藏人的文化身份遭到系统性的破坏，比如藏语言的地位不断退后。而在自焚事件后，中国政府又进一步加强压制措施。从西藏回来的人说，那里被军事封锁，街道上是军车和监控摄像头，气氛令人恐惧。西藏的日常生活已令人无法承受。

德国之声：已辞去政治职务的达赖喇嘛一直呼吁中间道路的政策。藏人对他的辞职、以及他的中间道路如今怎么看？

纳迪娜·褒曼：达赖喇嘛也呼吁停止自焚。达赖喇嘛将政治职权移交给民选领导人洛桑森格，是非常明智之举，使得流亡民主政府得到加强。洛桑森格也支持达赖喇嘛的中间道路。但是，藏人中也有不同的看法。对西藏的压制越持久，反抗必然会越极端化。

德国之声：自焚事件是否会发展成为抗议运动？

纳迪娜·褒曼：这个问题要问西藏的藏人，但我们没有机会这样做。自焚成为一种抗议形式，许多自焚的藏人生前呼吁让达赖喇嘛回去。在目前的情况下，这是不可能的。自焚是一种呐喊，希望国际社会的关注。西藏的形势外界难以得知，藏人除了牺牲生命之外，显然看不到其它的可能。现在必须采取具体的政治步骤，阻止更多人付出生命代价。

采访记者：Sarah Berning 编译：苗子

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