德国之声: 你在报告中指出，中国正在大规模从东南亚热带雨林地区进口珍稀热带林木，所谓中国进口是什么意思？

斯塔克：主要是中国的公司在比如印度尼西亚采购进口这样的木材; 国际公司参与，主要从木材制成品的再度采购上入手。中国公司采购那里已经受到严重威胁的珍稀木材，主要用以在中国本地加工成品，当然成品中也有一些是经由国际木材制成品代理商，销往国际市场的。

德国之声: 那么主要的消费者是中国人，是所谓现在忙着买房子，置办高级家具的中国白领阶层吗？

斯塔克：消费者既有中国人，也有欧洲、北美、澳大利亚、新西兰乃至日本的消费者。目前我们还不掌握到底有多少用这样热带雨林珍稀乔木制成的木材商品销往什么地方的资料，但几年以前国际家具运输行业所做的一份统计显示: 比如比利时和德国的相关行业进口这样珍稀树种制成的家具的数量是非常巨大的。这份数据发表于2005年。

德国之声: 对于东南亚相关热带雨林国家，这样的木材贸易最直接的后果是什么呢？你在报告中警告说，有个别树种，如果这样采伐下去，用不了几年就会绝迹。

斯塔克：对，是这样的。比如国际贸易很看重的珍稀红木就受到绝迹的严重威胁。而对整个东南亚林业而言，严重的问题还在于采伐这样的珍稀红木，整个热带雨林都受到破坏。主要生长于印度尼西亚和巴布亚－新几内亚的珍稀红木成为国家采伐公司相中的对象之后，因为这种林木分布很广，在国际市场上又很珍稀，因此为了要得到珍稀红木，就不得不大规模采伐林木，才能找到为数不多的这种树种，由此，整个热带雨林的状况在不断恶化。拿巴布亚－新几内亚来说，为得到一棵珍稀红木，就必须平均砍伐45棵树木，这就造成整片树林被毁的严重后果。

德国之声: 你认为我们应该怎样做，才能有效制止因为中国采购与采伐公司大规模开采东南亚林木，造成的对稀有物种的威胁呢？

斯塔克：我们首先建议印度尼西亚和巴布亚－新几内亚把珍稀红木正式纳入国际濒危物种贸易名单，从总体上减少国际市场能够拿到的这样木材的数量。这是保护热带雨林必须采取的第一个步骤。我们当然也呼吁中国和其他相关国家政府，采取立法措施，严格禁止采伐和交易濒危树种。至于在消费者这一方，我们希望中国消费者组织和国际木材制成品代理公司能够有效采用国际木材制成品认证标志系统，因为只有按照这个标志系统制订木材制成品采购战略，各国的消费者才能确切知道他们购买的高级红木成品是来自合法途径的。

德国之声: 你们准备和工业界的相关行业如何合作，来帮助监督这些防范措施的执行呢？

斯塔克：我们已经着手和工业界合作，加强追踪中国乃至国际木材制成品的采购生产链条。你说得对，如果工业界愿意的话，他们在追踪整个采购和生产链条方面做很多事情。如果我们考虑到迄今为止，珍稀红木的砍伐与采购总量中，百分之八十是属于不合法的话，当然一旦加强了对采购和生产的追踪，就能够非常有效地防止濒危树种进入国际贸易链条，借此，我们也就能够比较有效地保护东南亚热带雨林了。

德国之声: 中国官方对你们的这些建议的第一反应是什么？

斯塔克：中国中央政府原则上同意加强对濒危林木贸易的监管。现在落实不利的问题主要出在下面具体执行的环节上，就是各地方各省市的层面上。我们认为有必要在这个层面上，加强中国，印度尼西亚和巴布亚－新几内亚之间的沟通合作; 同时必须加强企业层面对与保护物种的监管，迫使其遵守已有的保护物种的各项法律和法令。