德国之声：胡星斗教授,感谢您接受"德国之声"的采访。您认为中国贪官外逃现象严重的根源何在？

胡星斗：关于贪官外逃问题是一个老的话题，当然贪官外逃一方面表明这些官员对中国的经济和社会失去了信心。另一方面，更主要的是我们的体制方面的一些问题，在出国，护照和公款出国等这样一些方面所产生的问题。以及这些官员的权力没有受到监督，他们可以在岗位上大量聚敛钱财。实际上还是反映了在中国没有建立起一个现代反腐败制度，没有有效的遏制挪用贪污公款，行贿受贿，没有从制度上，比如新闻自由，民众监督上解决问题。所以国内现在出现一个名词叫"裸官"，就是裸体做官。指的是他的亲戚，子女，配偶都在国外，他一个人在国内做官。

德国之声：中国对官员的国籍是有法律规定的，但目前还没有对官员的子女和配偶的国籍进行明确限制。这是不是给官员组建所谓的"跨国家庭"以及成为您刚才说的"裸官"提供了一个法律上的漏洞？

胡星斗：是这样的。不仅是这些官员的子女，他们可能早就取得了外国国籍。还有一些官员甚至可能已经取得了外国国籍。有很多官员手里有好几本护照，为他们潜逃创造条件。

德国之声：新华网公布了一些外逃官员的姓名，曾经担任的职务，所逃往的国家，其中主要是美国，加拿大，还有俄罗斯，还有越南等小国。中国司法部门有没有可能对这些已经逃往境外的昔日高官，继续追究其法律责任，对其进行追捕呢？

胡星斗：中国方面一直在继续追捕他们，或者是希望引渡他们。但是目前，中国只和极少数几个发达国家签署了引渡协议，像和美国，加拿大等国都没有司法合作和引渡协议。所以只有个案谈判，通过外交途径。非常典型的有赖昌兴，还有高山，他们都是携带10来亿美元出逃到国外，但是至今无法引渡回国。这是一个困难的方面。

德国之声：像新华网这样的官方媒体都公开报道，中国从改革开放至今有4000多位官员外逃，携款达500多亿美元。这会不会引起民众对政府的更强烈的不满和不信任？

胡星斗：的确。目前由于中国在预防腐败方面没有采取有效的措施，比如行政透明公开，官员财产公开申报，财政要受到更多约束，就是"阳光财政"，在这些方面都没有采取很好的制止腐败的措施。结果反腐败是越反越腐败。

德国之声：那您认为，中国要想真正做到反腐倡廉，首先应该从哪方面入手？

胡星斗：中国的反腐倡廉的确是一个系统工程，我想，首先要下手的是放开新闻监督，放开舆论监督，放开公民监督，鼓励公民举报，制定举报人举报法。只有发动起群众，才能有效的遏制腐败。否则光靠中纪委，或是上级机关，或是本单位同体监督，自己监督自己是很难有效的。

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