德国之声中文网："张成泽之死"是金正恩掌权以来朝鲜政坛最为严重的事件之一。作为朝鲜的邻国和最主要盟友之一的中国，平壤的这次政治大地震是否也会让北京有所震动？

蔡建：张成泽被清洗对未来一段时间的中朝经济关系肯定会产生很多影响，因为他是"亲中派"，同时也是主管中朝经济合作的一个主要的负责人。我们看到，他罪名之一是出售朝鲜煤矿资源和出租罗先经济开发区的地皮，这都是暗指与中国的经济合作。张成泽遭到肃清被枪决，肯定会影响到中国与朝鲜之间经济贸易方面的关系。这些（经济合作）项目即使不会取消，也会推进的缓慢一些，这是无疑的。同样由于张成泽是"亲中派"，他被肃清对中朝的政治关系也会有一些影响。中国的领导人在与朝鲜的交往方面缺少了一个更可以信赖的人士。

您刚才提到，张成泽的罪名中有关于"出租罗先开放区给外国50年"等内容，众所周知这些经济合作其实都与中国有关。这些项目现在可能会面临困境。但另一方面，朝鲜在粮食和能源等方面相当依赖中国。处决张成泽可能损害朝中关系，金正恩是否能够承担起这样的代价呢？

如果从长远来说，朝鲜是承担不起这样的代价的。但是对于朝鲜而言，最重要的是为了自己政权的生存。在受到国际社会严重制裁之后，朝鲜在经济上没有其他国家可以依赖，对中国的依赖很深。从平壤自身来讲，并不希望对中国产生过多的依赖，希望减少这样的依赖程度，害怕中国在经济命脉方面对朝鲜实行控制，这种控制是平壤政府所不愿意看到的。

要摆脱或者减少对于中国的依赖，金正恩手上是否有其他的选项呢？

金正恩可以选择的余地并不是很大。实际上在他父亲金正日时代就有这样的一些做法，"开拓多方面的资源"。不仅与中国进行合作，而且也要跟其他国家进行一些合作。朝鲜的一些经济开发区或特区，也有一些与欧洲和俄罗斯的合作。但是，这些合作始终是比较有限的，没有达到很好的效果。我想，在将来很长的一段时间里，在朝鲜与国际社会的关系没有得到改善之前，很多经济方面可能还是会主要依赖中国。

张成泽遭清洗对朝中关系会产生冲击，那么在朝韩、朝日以及朝鲜半岛无核化这样的议题上，这一事件是否也会产生影响？

我觉得有可能会产生一些影响。因为张成泽被视为"改革派"，主张经济改革，他的失败可能被解读为朝鲜的军方势力进一步加强，这对朝鲜推行的外部政策可能会有一些影响。也许在未来的一段时间里，他会采取一些更强硬的政策，甚至会采取一些军事冒险的行动，这些都是有可能的。

据媒体报道，今年6月，朝鲜修改效力高于宪法和劳动党章程的《树立党的唯一思想体系十大原则》，确定所谓"白头山血统"、也就是金氏家族的统治合法性。现在，金正恩又肃清了政坛第二号人物。这是否意味着，他已经彻底巩固了统治权力？

这很难讲。实际上在过去两年里，金正恩通过很多措施对国内的领导阶层进行了大换血，巩固自己的统治地位。国际社会都普遍认为，经过两年的努力，他已经比较稳固的掌握了权力。但从这次的事情来看，朝鲜国内还是明显有政策和意见分歧，有不同的意见和派别存在。通过包括这次事件在内的大规模整肃异己，金正恩的权力会得到进一步的加强，短期内可能是这样。但是在对外政策和国内经济方面没有很多的起色的话，我想朝鲜国内从长远看还是面临很多问题的。

张成泽的罪名中包括"试图颠覆政权"。您认为，朝鲜国内是否有可能确实存在这样的"颠覆力量"，或者这只是金正恩为打击张成泽而编织的罪名？

我觉得确实有可能存在这样的力量。张成泽很多罪名，其中最重的一个是意图颠覆金正恩统治，就是要发动政变。其实朝鲜国内并不是我们想象的那样完全铁板一块，反对派和不同意见总是存在的。过去历史上也曾有意见不同的人遭到贬值或降职。这种情况一直存在。朝鲜官方的说法是张成泽自己想当总理。也可能是他想换一个比较温和的人来执政，比如张成泽和金正男（金正日长子）之间的接触。张成泽可能认为金正恩的内外政策可能会把朝鲜带向崩溃之路，他们有一股力量要进行变革，这完全有可能的。这种力量在朝鲜也是客观存在的。在这种体制下，从整个宣传来讲好像是各个阶层都"拥护"，但实际上，在高压之下的表态是一回事，而不满的力量或反对现行政策的势力总是存在的。

蔡建是复旦大学国际问题研究院副教授、博士生导师，并担任朝鲜韩国研究中心常务副主任。

采访记者：石涛

责编：乐然