德国之声：李侃如先生，今年早些时候您出版了一份研究报告，题为"中美战略互疑：解析与应对（Adressing US - China Strategic Distrust）"。现在中国异议人士陈光诚的命运悬而未决，似乎使华盛顿和北京之间原本就摇摇欲坠的信任受到了更大的打击。您认为陈光诚事件会对双边关系造成怎样的影响？

李侃如：我认为这个星期引起如此广泛关注、显然至今尚未解决的陈光诚事件，其实在某种程度上显示了，美国和中国现在能够用一种非常务实的方式来讨论此类议题。双方都在努力寻找一个相对快捷的解决方案来将两国政府之间的紧张关系最小化，而且我要特别强调的是，达成的这个解决方案其实满足了陈光诚当时的核心要求。老实说，美中双方经过谈判达成的最初协议比我一开始想象的结果要好。考虑到中国人过去处理这类事件的惯用方式的话，我觉得他们这次的态度真的已经相当配合了。美国完全保护了陈先生的诉求，并且满足了这些诉求。大家应该都记得，在美国大使馆的时候，陈先生所表达的首要愿望就是，他要留在中国，但是他和他的家人必须摆脱山东有关当局的控制。

他提的这些要求都得到了应允。然而，当他离开美国大使馆之后，他的朋友告诉他，跟中国政府达成的任何协议都不可能长期得到遵守，因此他改变了主意，声明放弃原先的协议。从美中关系的角度来讲，我认为这一事件显示两国关系已经发展得相当成熟。即使是这样一桩充满情绪化戏剧化演变的事件，即使涉及人权这样的争议话题，也能就如何处理问题达成共识。陈光诚之后的担忧和拒绝显然是事情复杂性的表现。但我不认为这会影响到两国政府如何看待对方处理这一事件的态度。双方都希望妥善解决这一事件，不让它影响到两国的战略与经济对话，因为这一对话涉及到对两国、对亚洲乃至整个世界都至关重要的许多其它议题。

与您合作进行"中美战略互疑：解析与应对"这项研究的北京大学王缉思教授指出，美国推行民主的计划被中国理解为"蓄意破坏共产党的领导权"，而华盛顿在民主和人权问题上的施压也被视为是分化和削弱中国的图谋。您认为陈光诚的事件会不会加深中国方面的这一成见呢？

它有可能会使得这方面的怀疑心态加深。但是我要提醒您，陈光诚的事件有一点特殊，因为他本人并没有对中国的政治制度提出挑战，没有呼吁实行多党民主制，据我所知，他主要是强烈要求中国停止强制堕胎的做法。他自学法律，帮助村民打官司，也因此遭到了当局的迫害。他是这么成为中国维权的标志性人物的。但是他不属于那些抨击整个体制，呼吁中国政治体制改革的异议人士，但他也认为中国的法制应该健全，必须保证法律法规在地方得到有效的实施，正是地方政府的一些违反法律的做法侵害了公民的基本人权。中国政府最初通过谈判与美方达成的协议是：我们将对陈光诚所在村镇的违法行为进行调查，我们可以让陈及其家人脱离这些滥用职权的地方官员的控制。因此，这不是一个涉及到中国整体民主化改革的事件，而更多的是一个捍卫法律和公正的问题，中美双方也正是在这样的一个层面上来对待这一事件的。

希拉里·克林顿带着一个由200名美国官员组成的代表团来到中国，并不是为了探讨陈光诚的命运，而是要在第四届中美战略与经济对话上和北京方面就一系列其他议题进行讨论的。根据您的观察，在陈光诚事件引起这么大的风波之后，双方在这些对话议题上还有多大的讨论空间呢？

对于媒体来说，陈光诚事件当然是比这些议题都更值得关注。但是对于真正的双边对话来说，事实上，高层人物的确是要分出一些精力来处理陈的事件。比如，美国驻华大使已经举行了新闻发布会，主管亚太事务的助理国务卿坎贝尔（Kurt Campell）也开了记者会，克林顿也发表了声明。所以，当然这一事件对这次对话造成了一定影响。但是据我所知，除此之外，实质性的会谈讨论都按照原计划正常进行，也就是说，战略与经济对话的核心内容没有因此而改变。陈光诚事件肯定是把整个局势复杂化了，也耗费了所有人的不少精力，使得原本就相当艰难的对话在进行起来更加的吃力。我曾经在比尔·克林顿政府中供职，那个时候我们还没有这个战略与经济对话，但是我知道，如果国家高级官员要出访参加重要会议，所有随行人员几乎都是24小时轮轴转，就是为了会议日程能够按计划顺利进行。所以，即使只是让几百位美国官员统统准时在会议上出现，对于美国大使馆来说就已经快要达到其能力的极限，再加上这么一个突发事件，绝对是超负荷运转了。

这次战略与经济对话原本安排的主要议题有哪些呢？

在安全方面，周三首先举行的战略安全对话（SSD）持续了五个小时，两国政府和军方的代表就海上安全和数字安全等议题交换了意见。这两个话题具有极其重要的意义。

在周四开始的战略与经济对话（SED）中，伊朗核问题、叙利亚局势、朝核问题和南海争议都是战略部分的主要讨论内容，此外还有一系列其他的相关议题。

采访对象简介：李侃如博士（Kenneth Lieberthal）是布鲁金斯学会约翰•桑顿中国中心主任，以及外交政策项目和全球经济与发展项目资深研究员。著有十七本书和专题论文，以及七十余篇文章，大部分与中国有关。今年3月，他与北京大学国际关系学院院长王缉思联合撰写了研究报告《中美战略互疑：解析与应对》。

采访记者：冯海音 编译：雨涵

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