随着最近一段时间台海两岸关系持续缓和，目前处于反对党地位的民进党是否有迹象要调整自己的两岸政策，改变过去一味反对执政党的立场呢？德国之声记者雨涵电话连线了德国之声台北特约记者李正纯。

德国之声：前几天陈菊到大陆访问的行程虽然只有短短四天，但却引起了媒体的广泛关注。甚至有文章指出陈菊此行具有很大的"时代意义"，一方面表现了民进党过去成长的历程，另一方面也显示了民进党的现状和今后发展的可能。您认为陈菊此行真的具有如此重大的意义吗？

李正纯：陈菊这一趟大陆之行确实可以如外界所说那样，被形容为"破冰之旅"。因为从民进党的过往来看，最早作为一个在野党，后来成为执政党，现在又变成在野党，陈菊应该是民进党至今出访大陆的级别最高的政治人物了。而诚如陈菊自己所说，她以前是为了台湾独立而坐过政治的牢，所以她能愿意到大陆做政治访问，当然也在台湾引起了一定的震撼。

首先对于民进党的支持者来说，他们一开始可能会觉得有一点错愕。因为就在陈菊访问大陆之前，他们才刚刚走上街头，抗议马英九政府过度靠近中国大陆，过度向大陆开放。没想到，陈菊市长自己倒跑到大陆去了。当然陈菊自己解释她此行非常单纯，就是作为一个城市的首长应该尽到宣传高雄世界运动会的责任。但是此行的政治涵义却是非常明显的。因为在她去了之后，民进党的其他政治人物也表态了。比如：是不是现在还要和大陆采取对立的态度呢？还是应该要多多交流？交流是一回事，但是做什么事情，采取什么态度可能又是另外一回事，就是说不要因为中国大陆有问题存在，就完全不合其交往。过去的说法是用"屁股"来面对中国大陆，现在他们希望民进党能"转过身来"，用正面来面对中国大陆。

所以现在民进党内部有一些声音：是不是应该对大陆政策进行一些辩论，未来到底可以到大陆做什么事，什么人可以去，应该采取什么样的姿态，也许他们希望对这些问题能够做一个明确的规范。这样让民进党内的政治人物也好，支持者也好，未来在看待民进党政治人物到大陆访问的时候，不要像现在这样还没有回过神来，从而无法采取一致的步调。

德国之声：那么这次陈菊访问大陆能够突破各方面的反对意见而成行，是不是说明民进党内的力量对比发生了一定的变化呢？

李正纯：应该说民进党自从丢掉了执政地位成为在野党的这一年时间里，就像国民党过去作为在野党的时候一样，就是持续地反对执政党所作的任何事情。马英九政府上任到现在有一年了，着力最多的也就是两岸政策，而民进党在这个部分也表现了非常强烈的抗议。但是抗议了一年之后，我们从马英九的民意调查结果也可以看出来，大家好像对他的满意度越来越高了，就是因为两岸的互动给台湾经济带来了良性的刺激。在这种情况下，如果民进党还是拿不出一个可以说服人的理由，而只是单纯抗议的话，恐怕长远看来，是无法开拓更大的影响力的。那也就注定了年底的县市长选举，乃至未来更高层级的选举，比如立法委员会或是总统选举的时候，民进党有可能会永远当一个反对党。

当然这一段时间以来，民进党自己也很挣扎。前总统陈水扁目前还在看守所里，而陈水扁所代表的势力对民进党也起了一定的牵制作用，让现在一些开明想法的人不敢表态。不过随着两岸的互动和交流越来越广泛，民进党内一些比较开明的政治人物也会说，继续关起门来也不行了，何况门已经关不住了。很多中国大陆的朋友都到台湾来了，而且大陆的政治人物到台湾来的时候，不止是见国民党的政治人物，也见了反对党的一些人物，也当面邀请他们到大陆去。如果别人都邀请你了，你还不敢去吗？可能民进党内现在慢慢会有一些这样的声音：不需要害怕，交流本身不是一件坏事。重点是，如果能像陈菊那样交流，不仅是去了，而且还能适度地把台湾的尊严表现出来，就更好了。比如陈菊在面对北京市长就讲出了"中央政府的马总统"这样的话，也在台湾得到了高度的评价。

德国之声：刚才您提到，中国大陆方面邀请台湾包括民进党的政治人物访问大陆，我们知道吕秀莲也受到过这样的邀请，而且吕在谈到这次陈菊访问大陆之行的时候，也发表了一些比较新、比较务实的评论。比如她说：民进党应该调整两岸关系，不能停留在美丽岛时代的旧思维来看待中国，或是把现在的中国当作六四天安门事件时的中国。连一向对大陆比较强硬的吕秀莲都发生了论调上的转变，是不是说明民进党离调整对大陆政策已经不远了呢？

李正纯：民进党是应该调整对中国大陆的政策了。事实上，在民进党还没执政之前，当时的主席许信良就提出过所谓的"强本西进"的策略。这在当时来讲是一个野蛮大胆的主张，在民进党内遭到了很多批评，甚至还引起了一些路线上的论战。后来民进党当了执政党，也许行为和言语上都比较保守。那么现在又成为在野党，一开始受到陈水扁案件及其主张的影响，民进党内对中国大陆还不敢有一些开明的声音，但是现在也许陈水扁的影响力真的是在衰减，而且民进党内都有不少人在说，如果还这样被陈水扁牵制的话，对未来的选举是极为不利的。

吕秀莲一方面讲的是党的整体，另一方她这么讲代表她自己本身也很想去。此前，传出她要被邀请到大陆去，当时她的态度就比较开放，表示只要各方面的状况能够接受，她也不排除去的可能性。不过当时由于党内的压力相当大，所以她也没有成行。那么现在看到陈菊已经去了，吕秀莲可能也觉得蛮遗憾的，当时没有率先作为民进党内层级最高的人物访问大陆。不过她现在做这样的表态也为时未晚，为她自己也好，为民进党其他的政治人物未来到大陆进行交流打开了空间。

但是民进党不管是赞成跟大陆交往还是反对跟大陆交往的人，有一些观念还是不会改变的。就是说，即使要交往，该强调台湾主权的时候还是不能让步的。所谓应该有的尊严和待遇是什么呢，像很多民进党政治人物就强调，他们要到大陆去，绝对不拿台胞证。陈菊这次一开始也说不去了，好像就是因为在入境的问题上一开始并没有谈得很好。但是后来她受到了很高的礼遇，既没有拿台胞证，通关也非常迅速。所以很多人说，如果中国大陆在这方面能表示出很多的善意，让民进党人到大陆去也能有适度表达态度的空间的话，那未来双方之间的往来确实有可能会越来越密切。

德国之声：这次到大陆访问的陈菊本人其实是异议人士出身，曾经十分关注劳工和农民权益问题，我们知道她也因为1978年的"美丽岛事件"被关押多年。而吕秀莲也说到，不能把现在的中国当作89年时的中国。我想知道现在台湾政坛和民众对中国大陆的状况是怎么看的呢，是认为大陆跟20年前不一样了，还是说仍然存在很多严重问题？

李正纯：其实我想大部分的台湾民众对大陆的看法，跟20年前绝对是不一样的。不管从政治角度，还是经济角度都有很大的差异。经济上是最明显的，20年前大陆的经济水平跟现在是不可同日而语的；政治方面也看得出来，现在大陆的领导人胡锦涛先生跟过去的领导人也不太一样。在台湾，大家的观察是，胡锦涛在对待两岸政策方面采取的是比较开明、务实的态度。虽然他对"台独"的反对从来不松口，但是他希望台湾和大陆能够有更多的了解，化解歧见，才有助于争取民心。如果只是用强硬的言语和行动，反而会造成反效果，像以前试射飞弹都是反效果。胡锦涛相对就没有这样的做法，所以大家确实愿意从比较温和理性的角度来看待他。

作者：雨涵

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