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默克尔在真诚地了解中国

采访记者:李鱼2008年10月24日

周五,正在北京参加亚欧峰会的德国总理默克尔为了加深对那里的理解,沿袭了前一次访问中国的传统,抽空会晤了中国政法大学蔡定剑教授、“炎黄春秋”杂志副社长吴思、作家李洱以及中国青年政治学院传媒系主任展江教授。默克尔称他们为中国的“社会代表”。德国之声闻讯后连线并询问了展江教授。

默克尔总理在戴克北京工厂图像来源: AP

德国之声:同默克尔总理的谈话进行了多长时间?

展江:1小时20分钟左右。

中国方面参加谈话的是哪些人?

四个人。这回默克尔女士用了一个很好的概念,她说我们四人是“社会代表”,或者说是工业社会代表。

怎么体现“社会代表”的含义呢?

我们都来自知识界,有的是作家,有的是学者, 都非常关注公共事务。

是谁发起的这次会晤?

默克尔说,这是她的习惯。她访问一个重要国家,除了会见该国的高级领导人之外,还想见见这个国家的“社会代表”。

谈话是在什么地方进行的?

在她下榻的位于王府井的君悦大酒店。

我们最想知道的当然还是谈话内容。

我们一共4个人,原计划还有一名经济学教授,他因故没有来。现在是两位教授,一名研究历史的学者,一名作家。首先谈了农民和农业问题,由研究历史的吴思先生和作家李洱主谈。接着谈到中国法制建设进程、奥运会对中国的影响。

您觉得默克尔总理最感兴趣的是什么问题?

我觉得,同去年相比,能感到她对中国的兴趣更强烈了。她说,中国在2008年有两件事给她影响深刻。一件是四川地震发生后的救灾以及地震本身,另外是奥运会的成功举办。我觉得,她最感兴趣的是在重大国际事件中,比如目前的金融危机中,中国越来越重要。如果有一些国际性行动,中国是不能缺少的。我觉得,她最感兴趣的是,同中国建立更多的联系。打交道时如何更适应中国人,如何了解中国人,比如知道他们在一个具体问题上会产生怎样的反应。

以前有一些误解的地方,在这次谈话里得到了澄清?

这个很难说。我觉得,这次她谈到的问题都是比较温和的。

没有谈到西藏问题吗?

她提到了达赖喇嘛问题。她是这样说的:这可能是她同中国进一步发展关系时碰到的一个问题。她觉得,她作为一个西方国家的政治家会见达赖喇嘛,不该会激怒中国。但就是会激怒中国。她对此有些不解。她会见达赖喇嘛,无非是会见了中国藏族的一个代表,一个藏族里有影响的人物,并非要违反同中国在外交方面的一些承诺,不会主张分裂中国,更不会去支持达赖。她没有想到,象这样的事情会激起中国非常强烈的反应。她不太清楚为什么会这样激烈反应。

2008年5月展江教授在德国之声和伯尔基金会联合举办的一次研讨会上。右为中文部主任冯海音图像来源: Lena Horlemann

那你们做了一些澄清的工作。

这部分不是我做的。但我们的看法差不多。三十年来,中国比以前更开放了。但在外交问题上,尤其是涉及到国家主权领土问题时,中国民众和官方的意见在很大程度上是比较一致的。

那就是说,西藏问题牵涉到中国国家主权的问题了?

对。就是说,西藏也好,新疆也好,台湾也好,中国人之间彼此不同的意见相对较少。但在国内的问题上,不同意见越来越多。

默克尔总理对这些问题的回答做了认真的总结和吸取,是这样的吗?

她在认真地倾听。在中方人士谈话时,她偶尔也临时插话进来,叙述她的一些想法。她在努力倾听,努力了解。

她在努力了解中国,不是在应付媒体,做一些表面动作?

我觉得她完全不是这样的人。她说,会见社会代表是她的一个方式,我也认为这个方式很好。我去年参加,今年也在场。并没有发生一些我们意想不到的情况。这种形式本身很好。我看不出任何做秀的成分。她是在认真地、真诚地了解中国。

去年您也同默克尔总理交谈过。能感觉到,一年来,她对中国的了解进一步加深了吗?

是的。在座的学者讲,30年来中国的变化很大,尽管还存在着很多问题。比如法制,过去没有法制,后来有了以刑法为主的法制,现在,包括民法、商法、限制政府滥用职权的行政法都有了很大进步。这都是事实,这些变化,默克尔总理也都应该看到,了解到。

采访人物:

展江教授是中国青年政治学院新闻与传播系系主任。主要代表作品有《战时新闻传播诸论》(作者)、《新闻与大众传媒通论》(主编)等。他曾两度会晤到访中国的德国总理默克尔,同她交流中国新闻领域以及其他社会领域的发展现状。

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