德国之声：哈克先生，这是德国联邦总理默克尔自去年大选连任后首次访问华盛顿。这也是美国国家安全局（NSA）窃听默克尔手机一事爆出后，默克尔与奥巴马的首次单独会面。自那时起，美德间的鸿沟是否加深了呢？

哈克：至少鸿沟没有变浅。美国的所作所为（窃听）是巨大的背信，有着持续的影响，无论是在私人层面上，还是在外交关系上。

默克尔此行是否会谈及NSA丑闻这些令人不快的话题？

我相信她会提到。不过我们在过去的几个月已经注意到，美国--尤其是总统奥巴马，对于德国的反应相当不以为然。

这自有其原因。从技术上看，今天的美国在军事领域实现了一种特殊地位。这种掌握着网络战、无人机和间谍能力的垄断地位。这里面的悖论是，尽管几乎在全线技术能力上具有压倒性优势，美国的外交政策和安全政策仍然不成功。

也就是说，德国现在也无法指望美国让步？

是这样的。我们必须清醒地看到，(双方的)利益已经分离。这些潜伏着的不同利益一直存在，之前不算严重问题。毕竟共同的价值基础起着决定性作用。（双方）一直亲近，一直有聆听对方意见、接受对方立场的意愿。在跨大西洋关系中，曾经具有决定性的是富有建设性的竞争。

现在这一点流失了吗？

是的，因为这些问题从本质上体现了双方持不同的观点。以前美国过强，德国在世界和欧洲政治上没什么话语权。当今的美国权力流失严重，而且他们在很多方面变得愚蠢。在奥巴马的第二个任期里，我们越来越多地看到一个傲慢权势的特征，这是我们以前不了解的。

在乌克兰危机中，华盛顿对莫斯科采取强硬政策。这也符合德国利益吗？

德国既不应该受美国摆布，也不应受俄罗斯摆布。默克尔总理和外长在行动上保持了一致。两人都很小心，比较克制地对待美国较为强硬的立场--例如关键字制裁。因为如果美国在某地派遣北约侦察机，这一切只是为了向公众显示：我们有所作为。但是在现实中，西方失去向普京发出这样信号的意志和能力：我们在军事上更强大，在政治上更坚决。

人们不是因此更应该在危机中采取一致的立场吗？

俄罗斯对于德国具有中心和重要的意义。这些利益更强大，从长远来看这些利益对我们比如何解决乌克兰危机更重要。这虽然不受欢迎，但长远上比我们在乌克兰问题上采取对抗态度--或许迎合美国人利益--更重要。他们（美国人）其实对此也不感兴趣。我很确定，默克尔会在华盛顿明确地表示：我们要淡化那里（乌克兰）的危机。她会尽一切努力避免危机升级。

默克尔行程结束时能实现什么呢？是否能完成重建信任的任务？

我不这样认为。我们不会看到突破。我们当然会听到她在言语上肯定共同的价值观、跨大西洋利益，也许她会强调某个小问题。然而关键问题上是明确的，我们正在进入这样一个时代--无论出于何种原因，在这个时代跨大西洋纽带正在松脱。作为老一辈跨大西洋关系学者，我正含泪看着这一幕。

哈克（Christian Hacke）是波恩大学政治学和社会学研究所名誉教授。他的研究重点包括美国外交政策和跨大西关系。

采访记者：Sven Pöhle 编译：万方

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